Cristianismo Pós Moderno (Orkut)

Reproduzindo Post da Discussão sobre Teísmo Aberto no Orkut postada por mim.



"Demorei mas estou aqui.
Estive pensando bem em qual seria a melhor maneira de recomeçar o debate.
Acho interessante começarmos discutindo Romanos 9, como você disse, um texto Calvinista. E digo eu um texto calvinista “forte”.
Entretanto acho interessante a oportunidade para lançar as bases e o fundamento da OT.
Como você mesmo me desafiou. “ FALTAM-LHES AS ESCRITURAS...”

Primeiro eu queria parafrasear um dos precursors do OT, Clarck Pinock.

Tem que ficar claro que nós, os OT, adoramos um Unico Deus, pessoal, auto existente, perfeitamente bom, criador, separado do mundo, porem atuante no mundo, tudo sabe, todo poderoso, soberano e eterno. Cremos que a fe em Jesus Cristo é priomordial e mais fundamental que qualquer modelo teologico. Cremos que somos salvos pela graca de Deus em Jesus Cristo e nao pela opiniao sobre a eternidade e a preciencia de Deus.

Sabemos do impulso dos teologos de assumirem que apenas uma tradição é valida. Entretanto, nos OT somos tolerantes a outras teologias tradicionais (Calvinismo Arminianistmo) e convivemos na mesma tenda, mesmo discorando em pontos importantes.

Os principais pontos de ataques e Discordia sao (na minha opiniao)

1 Onisciencia e Preciencia de Deus
2 Atemporalidade de Deus
3 Soberania


1- Deus tem Onisciencia Dinamica: Deus sabe 100% do passado 100% do presente. Sobre o Futuro Deus sabe 100% das possibilidades e 100% daquilo que Ele ordena soberanamente. 100% das possibilidade eh o futuro que esta em aberto e 100% é o que Deus sabe que vai acontecer, pois ordenou que fosse assim.
2- Deus é temporal, isto é, experimenta sequencia (antes, depois), porém é eterno, dura para sempre.
O que podemos dizer baseado nas escrituras é o que acontece da criacao para frente, pelo menos neste periodo o tempo é algo real, inclusive para Deus. A Biblia so nos permite outra interpretacao. A nao ser que adaptemos ela a algum arcabouco filosofico, como por exemplo o arcabauco platonico.
3- Deus é soberado sobre a sua propria soberania. Isto quer dizer que Ele define as regras do jogo, mas isto nao significa que ele controla o mundo microgerenciando e ordenando cada detalhe. Deus criou um mundo suficientemente inteligente para que possa ao longo da historia cumprir seus propositos na criacao sem coagir ninguem.


A base principal do OT é que Deus soberanamente escolheu entrar um uma relacao de troca com o homem onde a ambos sao influenciados pelas decisoes mutuas. O homem é verdadeiramente livre para escolher, logico dadas as circunstancias. Nao confunda liberdade com soberania.
Deus é um Deus que ama e o amor só é possivel em um contexto onde há liberdade. De outra forma nao seria amor.


Algumas bases Biblicas que cobre os pontos acima.

Vou citar algumas que sao coerentes com os pontos acima

Gen 18:16-33 (Deus permite que a intercessao de Abraao infliencie sua decisao)
Ex 32:11-14 (idem para Moises)
Jeremias 18:8-10 (Deus coloca condiçoes na relacao com os homens que depende de enventos futuros que influenciarao sua decisao)

Deixo por enquanto esta base para nossa discussao.

Aguarde os comentarios de Romanos 9.

Abraco

Pedro"

Veja post aqui

O lado Obscuro da Religião

Postado no Site do Pr. Ricardo Gondim.

Sic transit gloria mundi - Soli Deo gloria.

"Amigo leitor, Semana passada vi-me diante do lado mais nefasto da religião. Tentaram despedaçar minha integridade, enjaular minha liberdade, quebrar minha caneta, suicidar minha poesia. Estou de luto. Preciso calar por um tempo. Tenha paciência, volto logo!
Ricardo Gondim. " 9/08/2007

Postado no Blog do Paulo Brabo

"E eu que achava que escrever Friedrich Nietzsche era difícil!

A nota paga saiu no Diário do Nordeste desta terça-feira, dia 7, anunciando o desligamento da Igreja Betesda de Fortaleza da Igreja Betesda de São Paulo (essa última pastoreada por Ricardo Gondim), por motivo de diferenças doutrinárias. A família Siqueira, dona da nota, explica que o pastor Gondim acabou desviando-se da verdadeira fé por ter alicerçado a sua teologia em “pensadores ateus da estirpe de Paul Sartre, Friedrich Nietzsche, Paulo Brado, Gustavo Gutierrez e outros”.

Pensadores ateus e revisores sem entusiasmo! Graças ao que pode ser um erro de digitação, não tenho como me orgulhar de ter sido colocado ao lado de Nietzsche.

Gondim e Elienai, onde vocês estiverem: melhor morar no canto do eirado do que com a mulher rixosa na mesma casa. Ou, como costumamos dizer lá no Brasil, Melius Est Sedere In Angulo Domatis Quam Cum Muliere Litigiosa Et In Domo Communi (Prov. XXV, 24)."

Publicado no Diário do Nordeste pela Familia Siqueira da Betesda de Fortaleza no dia 07/08/2007

Não a Ortodoxolatria !!

Gostei muito quando vi esta charge sobre a inquisição.

Confesso que assim que as vezes me sinto dentro nas discussões teológicas dentro da propria igreja.

Cheguei ate a criar uma comunidade no orkut dizendo NAO A ORTODOXOLATRIA!!!.

Meu clamor é : " juntem todos que não suporta pessoas com uma postura que prega e produz uma “ortodoxolatria pura e simples” - a recorrente heresia que afirma que somos salvos pela crença correta - o que não deixa de ser uma espécie de gnosticismo, com todas as suas idiossincrasias.

Se voce nao suporta Calvinistas, Arminianos e Teistas Abertos que acham que sao os donos da verdade essa eh a sua comunidade.

Se voce acha que para conhecer o Amor de Jesus e pregar a cruz nao precisa entender Deus em um sistema teologico logico, mas so basta crer e ter fe?

Esta eh a sua comunidade"

Discussões de Open Theism

Este assunto já deu o que falar em algumas comunidades no orkut.

Elas foram

• Cristianismo e pós modernidade no tópico Calvinismo / Arminianismo X Teismo aberto : Esta acho que foi a mais longa e ainda continua a discussão. Praticamente foram bombas de todo o lado, mas acho que apesar de não ter convencido ninguém eu mantive meu ponto coerente. Pra quem tem interesse acho que ali mostra bem as diferentes visões e interpretações da Bíblia.
• Ricardo Gondim no topic Open Theism (Teismo Aberto) for Beginners : Foi minha primeira discussao, foi os primeiros passos. Acho que aprendi bastante ali. Talves hoje depois de ter lido mais sobre o assunto tivesse respondido diferente em alguns posts.
• Caio Fabio no topico OPEN THEISM !!!!! :Peguei o bonde andando nesta ai, mas eh interessante os dialogos.

Quem tem tem interesse no assunto recomendo dar uma lida na discussao e se ficar algum duvida pode postar aqui no Blog.

Tenho uma postura parecida de alguns que desenvolveram a teologia. Que o assunto ainda esta em construcao e que nada pode ser afirmado como uma verdade absoluta, mas que ajuda tremendamente no entendimento da narrativa biblica, no relacionamento amoroso de Deus e seu projeto para com Sua criacao e na pratica diaria da vida cristã.

Obviamente que acho que estou correto, mas 100% de certeza não da pra saber, mesmo porque a Biblia da margem para diferentes interpretações em vários assuntos. O que tem que se manter é uma coerencia com o tema central da Bíbila. O amor de Deus para com sua criação e seu plano reconciliatório com os homens através do povo judeu no Antigo Testamento e depois na Cruz de Cristo no Novo Testamento.

Pretendo postar aqui conceitos básicos que já estão postados nestas discussões do orkut para que possamos conversar a partir de algum ponto exposto.

Acho muito valida a discussão do assunto, pois existe muitos mitos, principalmente no Brasil, onde não se tem literatura sobre o assunto, a nao ser CONTRA.

No meu ponto de vista o que existe são conceitos errados sobre o tema, por isso ser considerada como heresia por muitos cristãos.

O Pr. Ricardo Gondim, por ser um admirador da teologia já sofreu muitos ataques... e é taxado com heretico por muito... e isto ocorre por questões de mitos que existe sobre assunto. A intenção das discussões e dos posts é justamente desmistificar a questão. De forma alguma tentar propor como a verdade absoluta. Quero deixar claro que apesar de discordar de teologias como o Calvinismo e Arminianismo eu aceito como validas. E vivo em paz com quem as adota, pois nao entra em conflito com o tema central citado acima.

Abraço

Pedro